motore due tempi

[BennyMax]

http://www.gpone.com/news/News.asp?NNews=1990

leggendo l'articolo sul nuovo motore della 125 progettato da witteveen mi è ritornato in mente quello che ho sempre pensato e non ho mai chiesto (ci sarà un motivo se li fanno così pensavo)

perchè il motore di una moto è sempre stato costruito con gli scarichi frontemarcia e il collettore di aspirazione posteriore?
ma non si potrebbe pensare ad un motore che abbia lo scarico al posteriore proprio per avere uno scarico più dritto possibile e magari l'alimentazione all'anteriore dove avrebbe aria più fresca a la facilità di avere un airbox in pressione (per i 4 tempi è un gran vantaggio) direttamente davanti?

i nostri motori sono tutti girati in avanti... ma che vantaggi o svantaggi si avrebbero a montare un otore al contrario o per lo meno progettare un motore che abbia l'ammissione davanti e lo scarico posteriore? (anche perchè al momento scarico e carburatore tutto e due dietro sui nostri motori la vedo di difficile realizzazione al limite uno scarico laterale ma sui due tempi con i travasi la vedo dura..... forse impossibile...)

[Chris Daring-Sks28]

forse per una questione di compattezza comunque ricordo che un paio d'anni fa forse il nostr valerioemme o un altro ragazzo che lavorava molto sulle cinesine MK aveva provato a girare il cilindro di 180°.... come si faceva (mi pare) in alcune elaborazioni della vespa.

[Chris Daring-Sks28]

comunque Witteveen si conferma eccezionale, pensando fuori dagli schemi ha tirato fuori, almeno in teoria, la soluzione a praticamente tutti i vincoli che tenevano "fermo" lo sviluppo dei 2t piccoli.....

[SAMMI]

In campo "vespistico" girare il cilindro, dato che nelle elaborazioni normale a carter stretti (et3, special ecc...), lo scarico è al posteriore con veramente poco spazio per infilarci un' espansione degna di un 130, per poter sfruttarlo in tutto l' arco di potenza. Qundi girando il cilindro si riesce a costruire, o comprare (zirri, simonini ecc...) marmitte per "girato" adatte a questo scopo.
Altro motivo in ambito vespistico: i cilindri normali non hanno l' aspirazione che è alloggiata nei carter e il carburante viene aspirato dall' albero motore. I cilindri più spinti montano l' aspirazione sul cilindro....e scegliendo questo tipo di configurazione il girato è quasi d' obbligo, altrimenti il collettore del carburatore sarebbe in basso e il carburante dovrebbe percorrere strada in salita per arrivare alla camera di scoppio. In sostanza per questioni fluidodinamiche. In campo minimoto non saprei proprio quale possa essere il vantaggio di un girato...........

[Minimotardista]

Originariamente inviata da BennyMax

http://www.gpone.com/news/News.asp?NNews=1990

leggendo l'articolo sul nuovo motore della 125 progettato da witteveen mi è ritornato in mente quello che ho sempre pensato e non ho mai chiesto (ci sarà un motivo se li fanno così pensavo)

perchè il motore di una moto è sempre stato costruito con gli scarichi frontemarcia e il collettore di aspirazione posteriore?
ma non si potrebbe pensare ad un motore che abbia lo scarico al posteriore proprio per avere uno scarico più dritto possibile e magari l'alimentazione all'anteriore dove avrebbe aria più fresca a la facilità di avere un airbox in pressione (per i 4 tempi è un gran vantaggio) direttamente davanti?

i nostri motori sono tutti girati in avanti... ma che vantaggi o svantaggi si avrebbero a montare un otore al contrario o per lo meno progettare un motore che abbia l'ammissione davanti e lo scarico posteriore? (anche perchè al momento scarico e carburatore tutto e due dietro sui nostri motori la vedo di difficile realizzazione al limite uno scarico laterale ma sui due tempi con i travasi la vedo dura..... forse impossibile...)

Allora non è vero che tutti i motori sono costruiti con lo scarico frontemarcia... Ad esempio le Aprilia 125 GP sono progettate con lo scarico contromarcia, ovvero con l'uscita che è nella direzione opposta della direzione di marcia. Questo perchè questa moto ha l'aspirazione a disco e non lamellare. Infatti questa particolare soluzione impone di avere l'apparato di aspirazione e carburazione sulla parte laterale del motore. Invece con l'aspirazione lamellare si uo decidere dove posizionare tutto l'apparato di aspirazione dove si desidera, allora generalmente si decide di metterlo tra i carter del blocco motore-cambio e il serbatoio, in modo da consentire di posizionare la bocchetta di aspirazione nella parte frontale della moto. Tutto cio consente di avere una moto più stretta e compatta, cosa che permette di avere una minore sezione frontale e un minore coefficiente di penetrazione, permettendo velocità maggiori. Invece, con l'aspirazione laterale c'è un leggero aumento della sezione frontale della moto, il che comporta una maggiore resistenza all'avanzamento alle grandi velocità.
Infatti, se ci pensate bene, le Aprilia 125 sono molto più larghe e massiccie ( guardandole davanti) rispetto alle KTM e alle Honda 125, proprio per questa differenza costruttiva.
Poi, nel caso si decidesse di avere una aspirazione e scarico contromarcia, ci sarebe un grosso problema di spazio nella zona sottostante la sella e il serbatoio (che comporta un'alzamento della sella e quindi del baricentro della moto e per di più un difficile posizionamento del mono), con l'aggiunta di un problema non da poco:
la marmitta è una portatrice di calore, e quindi, se questa passa molto vicino alla cassa filtro e al mono, comporterebbe un eccessivo riscaldamento dei due componenti, comportando un riscaldamento dell'aria di aspirazione (il che provoca il rischio di grippaggi) e dell'olio del mono (che quindi andrebbe a cambiare le sue caratteristiche e di conseguenza anche i valori di smorzamento).

[BennyMax]

giust'appunto per farci delle riflessioni sopra...
io avrei pensato che un motore con scarico posteriore in una minimoto potrebbe invece avere uno scarico troppo corto che magari non rende in maniera ottimale mentre con la curvatura davanti le dimensioni dello scarico permettono di avere le migliori prestazioni...
certo che se ci fosse lo spazio in lunghezza uno scarico diritto renderebbe molto di più di uno scarico curvilineo...
ripeto magari per un due tempi con le misure di scarico "obbligate" dal rendimento motore non porta vantaggi mentre in un 4 tempi (pluricilindrico in linea magari) secondo me sarebbe pure meglio

[SRT]

Originariamente inviata da Minimotardista

Allora non è vero che tutti i motori sono costruiti con lo scarico frontemarcia... Ad esempio le Aprilia 125 GP sono progettate con lo scarico contromarcia, ovvero con l'uscita che è nella direzione opposta della direzione di marcia. Questo perchè questa moto ha l'aspirazione a disco e non lamellare. Infatti questa particolare soluzione impone di avere l'apparato di aspirazione e carburazione sulla parte laterale del motore. Invece con l'aspirazione lamellare si uo decidere dove posizionare tutto l'apparato di aspirazione dove si desidera, allora generalmente si decide di metterlo tra i carter del blocco motore-cambio e il serbatoio, in modo da consentire di posizionare la bocchetta di aspirazione nella parte frontale della moto. Tutto cio consente di avere una moto più stretta e compatta, cosa che permette di avere una minore sezione frontale e un minore coefficiente di penetrazione, permettendo velocità maggiori. Invece, con l'aspirazione laterale c'è un leggero aumento della sezione frontale della moto, il che comporta una maggiore resistenza all'avanzamento alle grandi velocità.
Infatti, se ci pensate bene, le Aprilia 125 sono molto più larghe e massiccie ( guardandole davanti) rispetto alle KTM e alle Honda 125, proprio per questa differenza costruttiva.
Poi, nel caso si decidesse di avere una aspirazione e scarico contromarcia, ci sarebe un grosso problema di spazio nella zona sottostante la sella e il serbatoio (che comporta un'alzamento della sella e quindi del baricentro della moto e per di più un difficile posizionamento del mono), con l'aggiunta di un problema non da poco:
la marmitta è una portatrice di calore, e quindi, se questa passa molto vicino alla cassa filtro e al mono, comporterebbe un eccessivo riscaldamento dei due componenti, comportando un riscaldamento dell'aria di aspirazione (il che provoca il rischio di grippaggi) e dell'olio del mono (che quindi andrebbe a cambiare le sue caratteristiche e di conseguenza anche i valori di smorzamento).

ragazzo,sei rimasto indietro di un paio d'anni

il motore aprilia RSA 125 è a disco rotante frontale,non laterale...il carburatore quindi è posizionato nello stesso modo come se ci fosse la valvola lamellare
in ogni caso non mi pare sia stato inventato nulla di nuovo...solamente ha saggiamente spostato certi componenti per avere un'espansione più rettilinea e per non aver problemi con l'airbox

[Minimotardista]

Originariamente inviata da SRT

ragazzo,sei rimasto indietro di un paio d'anni

il motore aprilia RSA 125 è a disco rotante frontale,non laterale...il carburatore quindi è posizionato nello stesso modo come se ci fosse la valvola lamellare

Questo è vero, però la vecchia Aprilia RS125 era la moto che si addiceva meglio all'esempio di cui stavo parlando

Originariamente inviata da SRT

in ogni caso non mi pare sia stato inventato nulla di nuovo...solamente ha saggiamente spostato certi componenti per avere un'espansione più rettilinea e per non aver problemi con l'airbox

Infatti nell'articolo lo dice

[lisciracingteam]

Basta che guardi un motore da kart (io corro col Tm k9) ormai superato aspirazione fronte vento e scarico posteriore , questioni di spazio maggiormente

[gaetanik]

come diceva toto';alla facci del bicarbonato di sodio,mamma ma c'e' l'avrei io il cervello di questo.....grande