Studio geometrie del Telaio di una Minimoto

[Freedom]

Qualcuno sa come vengono studiate le geometrie...? ok basarsi sui dati di un pilota..ma deve cmq esserci dietro uno schiera di ingegneri o qualcosa del genere no..? DELUCIDAZIONI please

[Freedom]

Per andare + nel dettaglio...per esempio cosa fa cambiare la guida..xche un traversino viene saldato in un modo invece che in un altro..qual'e' la base di partenza e quale quella di miglioramento..

Non so come spiegarmi..ma mi sarebbe molto utile capire..

[black-eagle]

Per creare un modello nuovo (non restiling si intende) è più o meno come risolvere un problemino di scuola solo che si deve disporre di molta più pazienza, conoscienza ed esperienza nel campo della progettazione.
Questo vale per ogni apparecchiatura che si deve/vuole progettare sia chiaro non solo per le moto...
Come regola generale ti posso dire che la vera progettazione "da 0" non esiste...Un progettista odierno parte sempre da qualcosa di già costruito (vecchi progetti aziendali, costruzioni della concorrenza, e via discorrendo) apportando poi le modifiche che si ritengono piu vantaggiose; per quanto riguarda le minimoto, le sollecitazioni statiche e dinamiche che un telaio subisce sono sempre le stesse cambiano solo i valori delle stesse in base a molteplici variabili, come ad esempio la velocità massima, l'accelerazione, la forza di frenata, e via discorrendo. Dopodichè si procede con le verifiche sia con l'ausilio di software di disegnazione e modellatori 3D più o meno comuni (Autocad, inventor, pro/e, catia) e ancora successivamente sul pezzo realizzato vero e proprio con le classiche prove distruttive studiate a scuola da tutti i meccanici.
Nel mondo odierno le scoperte e tecnologie a livello meccanico fanno passi veramente ampi in tutte le direzioni vedi la scoperta di nuovi materiali e nuove leghe dalle più disparate proprietà meccaniche...E come facilmente intuibile anche "solo" il cambiamento del materiale su una stessa geometria telaistica può tranquillamente rivoluzionare il comportamento del mezzo durante l'andatura...

[black-eagle]

Originariamente inviata da Freedom

Per andare + nel dettaglio...per esempio cosa fa cambiare la guida..xche un traversino viene saldato in un modo invece che in un altro..qual'e' la base di partenza e quale quella di miglioramento..

Non so come spiegarmi..ma mi sarebbe molto utile capire..

So come ti senti...è proprio il fabbisogno di risolvere quei problemi che mi ha portato a studiare meccanica
Prendendo come esempio le saldature esistono svariati sistemi di saldatura ed ognuno va eseguito in base alla qualità finale del particolare, ai materiali che vado a saldare, dallo spessore dei pezzi che voglio unire e dal loro ingombro...
Sono argomenti non difficili...ma lunghi da spiegare in maniera appropriata...

[N1Tr0]

e che bel casino da spiegare a parole...è pura meccanica, ci sono delle forze in gioco, pressioni trazioni torsioni, le forze si ridistribuiscono e si trasformano, quella che è l'inerzia della moto e del pilota in frenata ad esempio, si trasforma in un momento, ovvero forza esercitata ad un braccio (distanza dal suolo al canotto di sterzo) che si scarica nella saldatura che giunta il telaio al mozzo in cui si infila il perno delle piastre...da qui la forza si ripartisce lungo tutto il telaio, i traversini vengono saldati con diverse inclinazione per assorbire più o meno queste forze e rendere il telaio più o meno flessibile, se prendi un bicchiere di vetro ad esempio (tipo barattolo di nutella piccolo di vetro) e lo capovolgi, con un pò di delicatezza ci sali sopra con un piede e sopporta il tuo peso, se lo metti appoggiato di lato e ci sali sopra si frantuma (e ti apri il piede) stesso materiale stesa struttura ma forza esercitata in punti diversi...
il tutto rapportato a caratteristiche tecnologiche dei materiali, deformazioni elastiche e plastiche e coefficenti di sicurezza...con carta e penna è tutto molto più facile da far capire...
Se ci fai caso parlando dei traversini, lasciano delle luci tra essi quasi sempre triangolari, perchè il triangolo è di natura una forma rigida e indeformabile, un quadrato lo è molto meno, quindi dove vuoi iù rigidità crei strutture triangolari, dove vuoi più flessibilità crei strutture trapezoidali..

[black-eagle]

Originariamente inviata da N1Tr0

...con carta e penna è tutto molto più facile da far capire...

ULTRAQUOTONE!!!

[Freedom]

Nitro esiste lo scanner

[SRT]

Originariamente inviata da Freedom

Qualcuno sa come vengono studiate le geometrie...? ok basarsi sui dati di un pilota..ma deve cmq esserci dietro uno schiera di ingegneri o qualcosa del genere no..? DELUCIDAZIONI please

a Ing.Meccanica,specializzazione ingegneria del veicolo,nell'ultimo anno c'è anche un esame sulla progettazione dei un telaio
ci sono studi dietro ovviamente,non si può fare un telaio a caso

[tapioca]

Allora... se si prende ad esempio un telaio a traliccio il calcolo delle sezioni e e degli spostamenti risulta molto più semplice che in un deltabox.
Questo perchè i tubi componenti un traliccio sono in genere semplici tubi a sezione rotonda con diametro maggiore o minore a seconda dei carichi che devono sopportare nel punto di maggior sollecitazione.
Nel deltabox invece le tensioni e gli sforzi torcenti vanno studiati per sezioni infinitesime dato che dal cannotto al forcellone la geometria del pezzo (ipotizzando un taglio normale all'andamento in lunghezza) varia con continuità e pertanto sono diverse le reazioni che essa esplica per ogni tipo di forza applicata.
Tornando al telaio a traliccio possiamo considerare ogni saldatura (partendo dal presupposto che sia ben fatta) sia una cerniera e l'intero telaio una struttura reticolare.
Ora si può procedere in due modi, diretto o indiretto, possiamo scegliere ovvero il materiale costituente il nostro telaio e conoscendone le caratteristiche (modulo elastico e sigma ammissibile allo sforzo massimo) possiamo dimensionare i pezzi che ci servono (ipotizando le forze esterne a cu dovrà essere sottoposto: peso pilota, coppia motrice e reazioni vincolari all'asfalto) e per far questo si calcolano le reazioni normali, i tagli e i momenti (flettenti e trocenti) dell'intera struttura (precedentemente disegnata) con formule abbastanza semplici che ci consentono di individuare le parti più soggette a stress (si aggiungeranno traversini per eliminare momenti torcenti, o si aumenterà la sezione del tubo in quella zona) o magari pezzi inutili che risultano totalmente scarichi da forze e quindi eliminabili.
La strada indiretta invece consiste nel calcolare tutte queste forze lasciando come incognita il materiale, questo ci permette di giungere ad un risultato di sforzi applicati e scegliere di conseguenza il materiale con le migliori caratteristiche per quel lavoro (si gioca sempre con gli acciai in genere).
In fine il dimensionamento serve fino ad un certo punto dato che le successive verifiche di sicurezza impongono che i pezzi debbano essere leggermente sovradimensionati e quindi amuenterà la rigidità totale della struttura.

[N1Tr0]

Originariamente inviata da tapioca

Allora... se si prende ad esempio un telaio a traliccio il calcolo delle sezioni e e degli spostamenti risulta molto più semplice che in un deltabox.
Questo perchè i tubi componenti un traliccio sono in genere semplici tubi a sezione rotonda con diametro maggiore o minore a seconda dei carichi che devono sopportare nel punto di maggior sollecitazione.
Nel deltabox invece le tensioni e gli sforzi torcenti vanno studiati per sezioni infinitesime dato che dal cannotto al forcellone la geometria del pezzo (ipotizzando un taglio normale all'andamento in lunghezza) varia con continuità e pertanto sono diverse le reazioni che essa esplica per ogni tipo di forza applicata.
Tornando al telaio a traliccio possiamo considerare ogni saldatura (partendo dal presupposto che sia ben fatta) sia una cerniera e l'intero telaio una struttura reticolare.
Ora si può procedere in due modi, diretto o indiretto, possiamo scegliere ovvero il materiale costituente il nostro telaio e conoscendone le caratteristiche (modulo elastico e sigma ammissibile allo sforzo massimo) possiamo dimensionare i pezzi che ci servono (ipotizando le forze esterne a cu dovrà essere sottoposto: peso pilota, coppia motrice e reazioni vincolari all'asfalto) e per far questo si calcolano le reazioni normali, i tagli e i momenti (flettenti e trocenti) dell'intera struttura (precedentemente disegnata) con formule abbastanza semplici che ci consentono di individuare le parti più soggette a stress (si aggiungeranno traversini per eliminare momenti torcenti, o si aumenterà la sezione del tubo in quella zona) o magari pezzi inutili che risultano totalmente scarichi da forze e quindi eliminabili.
La strada indiretta invece consiste nel calcolare tutte queste forze lasciando come incognita il materiale, questo ci permette di giungere ad un risultato di sforzi applicati e scegliere di conseguenza il materiale con le migliori caratteristiche per quel lavoro (si gioca sempre con gli acciai in genere).
In fine il dimensionamento serve fino ad un certo punto dato che le successive verifiche di sicurezza impongono che i pezzi debbano essere leggermente sovradimensionati e quindi amuenterà la rigidità totale della struttura.

ecco esattamente quello che volevo dire io...